Шутеечка.Ru

Shuteechka.Ru

Самые популярные комментарии пользователей Рунета: сайт о юморе, психологии, бизнесе, политике, кино, автомобилях, играх и многих других популярных темах


    Директор Акселератора ФРИИ Дмитрий Калаев рассказал на онлайн-конференции «Как построить бизнес на основе технологии» о типах конкурентных преимуществ технологичных стартапов, как сформулировать ценность и конкурентное преимущество, которые помогут в продаже продукта клиентам, и в какой момент компании стоит задуматься о масштабировании.

    Дата публикации: 17.10.2017 13:35

    Читать далее



    Умоляю, уберите скорее от экранов перфекционистов и беременных своей чудесной идеей заказчиков. Пост содержит боль. И вообще, проконсультируйтесь с вашим психотерапевтом.

    shuvaevgl | 2017-10-16 13:19:00

    По этому поводу есть характерный анекдот.


    — Что надо сделать для того чтобы спутники успешно выходили на орбиту?
    — Отправлять их туда вместе с их разработчиками.

    Лайков : 13
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    habradante | 2017-10-16 15:05:00

    Я помню как-то давно обсуждал ТЗ с заказчиком по проекту. Обговорили функционал, описали в общих чертах. Потом я с командой обсудил, описал все технические моменты. В общем, все было весьма точно и без «тяп-ляп». Принес заказчику, он увидел, обрадовался. И я говорю:
    — Ну что, подписываем и мы принимаемся за работу?
    — Да, отлично! Если что-то еще изменится, я позвоню.
    — Как изменится? Мы же уже ТЗ подписываем, на этом этапе уже ничего не должно меняться, будет реализовано как описано. Если вдруг что-то нужно будет, то мы готовы по доп. соглашению отдельно потом реализовать.
    — Т.е. за дополнительные деньги?
    — Конечно. Текущая стоимость покрывает только то, что описано в ТЗ.
    — А вдруг я что-то упустил или мне надо будет что-нибудь поменять?
    — Так для этого вы же и брали время на изучение ТЗ.
    — Ну, я его изучал, но не с этой стороны. Там все, как-то, слишком досконально, я не вчитывался так глубоко. Может мы более общие моменты утвердим, чтобы, так сказать, иметь свободу в деталях?

    С тех пор, сколько я ни смотрю на ТЗ, понимаю, что большинство, с обоих сторон, умышленно оставляют себе «свободу в деталях». И в ТЗ смотрят, когда либо проект очень большой и ответственный, либо хотят «продавить» контрагента.

    Лайков : 9
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    niko1aev | 2017-10-16 16:24:00

    4 года я был аналитиком и руководителем проектов.
    И я считал свои ТЗ отличными и понятными. Я правда над этим много работал. Например, мне однажды попадалась подробная анкета на верстку от топового фрилансера на fl.ru, с 500+ положительными отзывами. Анкета состояла из 30+ пунктов поверх очень хороших макетов. Я из нее взял пунктов 10, и стал использовать на всех этапах, от ТЗ до приемки.

    Но только став разработчиком, я понял, что все мои ТЗ были говно
    Не в том плане, что неправильные. Просто не до конца проработанные. Конечно я и с ними добивался поставленных целей, но благодаря тому, что и дизайнеры и разработчики на своих этапах превносили в работу огромное количество полезных уточнений.

    Например в ТЗ есть форма регистрации на 5 полей
    99% ТЗ содержат перечень полей:
    *Имя
    *Email
    День рождения
    Телефон
    Комментарий
    Город

    И поставив звездочки около имени и email заказчик, считает, что уже достаточно описал форму. И если есть moqups или дизайн формы — то вообще какие тут могут быть еще вопросы. А так как в его «сайте/портале/CRM/ERP...» таких форм десятки, а страниц десятки типов, то ТЗ уже и так на 50-100 страниц. А значит достаточно подробное)

    Что же мы забыли

    • Валидации полей на типы
    • Валидации полей на лимиты (вряд ли 1800 год рождения — нормально)
    • Валидации полей на уникальность (ну это же очевидно)
    • Где проходит эта самая валидация(на сервере, или в браузере; понятно, что уникальность email мы не можем проверить в браузере, а вот желание проверять валидность и обязательность полей в браузере хорошо бы указать)
    • Ошибки валидации (и даже если попросить их указать, вряд ли вы увидите две разные ошибки на невалидный email и уже существующий)
    • А еще мы забыли уведомления на email, подтверждения телефона, восстановление пароля, авторизацию через соцсети и т.д. И каждый из этих пунктов — это формы, валидации, проверки, тексты ошибок, редиректы после успеха и неуспеха
    • А еще самый коварный вопрос: при авторизации через соцсети, если пользователя с таким email нет, то отказывать в авторизации или создавать нового пользователя? А письмо ему на email в этом случае надо отправлять или нет?


    99% заказчиков и 95% аналитиков неспособны на таком уровне проработать ТЗ
    Заказчики не могут, потому что не понимают уровень детализации, и у них нет времени, а аналитики, потому что чаще всего это просто вчерашние секретари/секретарши, помощники/помощницы. Которые внезапно для себя делают сайт/портал и теперь пишут к нему ТЗ. Как умеют.

    Какие из всего этого я сделал выводы для себя?
    Неважно какую роль я играю: аналитик, заказчик, программист, руководитель проекта — если я вижу, что ТЗ содержит тонны подводных камней, я сажусь и вместе в диалоге его прорабатываю. Как с тем, кто является для меня заказчиком, так и с тем, кто является для меня исполнителем.
    Нет никакого смысла отправлять заказчика доделывать ТЗ, со словами «ТЗ мутное». Он не будет его доделывать, а просто найдет того, кто будет с таким работать. Наступит на все грабли, и справедливо будет считать всех программистов козлами. А ведь у него был шанс, поработать с хорошим программистом, который поможет сделать ТЗ не мутным.
    Также нет никакого смысла отдавать все на откуп разработчикам с мыслями: «Форма регистрации, табличка отзывов, страница профиля — это же так стандартно. Что тут может быть непонятно.» Разработчик в 99% сделает как он делал в прошлом проекте, или как принято в его стеке технологий, или как ему проще и нравится. Его «нравится» редко когда совпадает с чувством прекрасного у заказчика.
    И нет никакого смысла вылизать сразу все ТЗ на 3ё500 страниц.

    Мой рецепт:
    • Разбить проекты на части
    • Выбрать 1 часть. В начале желательно важную для проекта
    • Детально описать
    • Сделать 50%. Задать появившиеся вопросы
    • Доделать, показать, получить правки, доделать
    • Взять следующую часть

    А еще очень важен постоянный диалог в стиле:
    «Мы разбили проект/задачу на 7 частей. Первая часть займет неделю. Мы подготовили вопросы по ней. Сейчас проговорим детали.… (после того, как проговорили детали) Дня через три мы придем с новой порцией вопросов по первой части. А в начале следующей недели так же будем прорабатывать часть 2, подготовьте свои соображения, мы подготовим наши вопросы». И опять же это касается любого участника процесса: как заказчика, так и руководителя проекта, и тимлида, и разработчика, и дизайнера, и даже верстальщика.

    Известно, что энтропия (в данном случае мера бардака в проекте) сама увеличивается, если не прикладывать осознанных усилий к её уменьшению. Так что помогают только осознанные усилия, диалоги, контроль, согласования, умелое отстаивание уже утвержденного, выкидывание лишнего. И только, если все это для уменьшения энтропии, а не снятия отвественности и оставления для себя свободы деталий и вариантов «нагнуть другую сторону»

    Лайков : 8
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    mayorovp | 2017-10-16 13:45:00

    Я разработчик, и я с ТЗ не работаю. Вместо этого я работаю по постановкам, написанным аналитиками. И там зачастую написана какая-то хрень. Есть у нас пять аналитиков, которые умеют писать постановки, остальные пишут дикую хрень.


    Когда мне прилетает слишком дикая постановка — я отказываюсь по ней работать пока ее не приведут в порядок (при поддержке начальника отдела и ведущих программистов), одного аналитика я так довел до слез. Но чаще бывает что постановка в целом понятная, но пара абзацев в ней — хрень. Или мне нужно исправить баг в программе, которую писал кто-то другой… по постановкам в которых была написана хрень.


    И когда в такой постановке оказывается слишком много хрени, я ее начинаю пропускать и могу уже не заметить действительно важную информацию.


    Разновидности хрени:


    1. Код прямо в постановке


    К примеру, однажды мне довелось чинить ETL-процедуры. На каждую из них была написана постановка, в которой был приведен код SQL-запроса который нужно было выполнить. И этот запрос на сотню строк работал неправильно: либо пропускал строки, либо дублировал их, либо просто выполнялся слишком долго. Ну и как его чинить-то когда он записан в требованиях?


    И даже если опустить формальности — как понять что этот код должен был делать?


    2. Ритуальные заклинания


    Когда делается много типовых модулей — то программисты выносят повторяющиеся вещи в компоненты или подпрограммы. А в постановках аналитики обычно используют копи-паст. Подобные блоки скопированного текста превращаются в ритуальные заклинания, сопровождающие каждую новую постановку. И когда в очередной постановке эти заклинания оказываются чуть-чуть в другом порядке — никто этих изменений не замечает пока не прилетает блокер с прода.


    3. Копи-паст внутри постановки


    Допустим, есть объекты пяти разных типов, которые нужно обрабатывать одинаково, и еще один тип объектов с особой обработкой. Что делает аналитик? Он копирует описание первого типа объектов 4 раза, исправляя название.


    А потом программисту надо в уме делать дедупликацию. Иногда получается неудачно.

    Лайков : 5
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    DSolodukhin | 2017-10-16 13:26:00

    С ними есть сложность: они как посмотрят на ТЗ, в котором есть мутные места, так сразу говорят: “Тут какой-то бред, я с таким не работаю!”

    Хм, аналитик написал мутное ТЗ, но виноват разработчик? Интересно.
    Я, как разработчик, не работаю с мутным ТЗ, потому что не понятно, что именно я должен сделать. Я понял написанное вот как-то так, аналитик имел в виду другое, а заказчик вообще хотел третье. Написано ТЗ непонятно, неоднозначно или неполно, я иду и пинаю аналитика, чтобы у меня было полное, ясное и однозначное ТЗ, это его работа в конце концов.
    Может быть я работаю в какой-то особой конторе, но у нас если реализация отличается от описанного в ТЗ, то её просто не пропустит QA и отправит обратно на доработку.

    Лайков : 3
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Mexis | 2017-10-16 13:45:00

    ТЗ высокой чёткости требует высокого опыта разработки. Нельзя написать чёткое ТЗ на средний проект простому смертному и не забыть ничего. Я в разработке уже 15 лет и сколько бы не стралася довести ТЗ до идеала, всё равно есть просчёты с которые попросту не учёл. И это не связанно с тем, что мало опыта, просто на большенство клиентов не хочет платить за потраченное время на написание ТЗ, по этому пишется сокрашённая версия с десяток страниц и всё. А далее уже всё в процессе, ну всё самое важное и значимое естественно расписанно…

    Лайков : 3
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    evgenicx | 2017-10-16 13:45:00

    Как автор отметил — есть разработчики которые придираются к ТЗ, ибо в нем много темных мест и есть разработчики которые делают так как написано и как понятно им и не уделяют внимание каким то хитрым особенностям требований. Про первых все понятно — но как правило им говорят смирись и работай. Про вторых, вообще это стиль работы, делай что понятно, непонятное потом разберем. Как правило никто не хочет ждать пока разберутся с требованиями, простой работы программиста никому не нужен, плюс все равно хотят увидеть что получилось в первом приближении и доработать требования — поэтому всегда торопят, а потом создается приличный скоуп багов, и журят программистов что они все еще косячут. Да и к тому же любое требование может представить всегда в ином свете.
    Поэтому, все гораздо проще — проблема именно в ТЗ, ибо оно не передает эту информацию для программиста в правильном ключе.

    Лайков : 3
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    CheY | 2017-10-16 20:33:00

    Уже 5+ лет занимаюсь работой аналитика. Поработал с разработчиками от разных «полюсов»: как с теми, которые будут докапываться до каждой фразы, причём не стесняясь в выражениях и зачастую с большой долей высокомерия, так и с теми, которым ТЗ не нужен — достаточно постановки и времени на обсуждение.
    Особая острота к работе добавляется, когда у тебя есть определённые компетенции в разработке, особенно в используемом в работе стеке. Как экстремальная форма ситуации — когда разработчики настолько плохи, что даже ты со своими «домашними проектами» их превосходишь в их области (при аутсорсе встречались такие). С одной стороны это огромный плюс — ты способен оценить сложность реализации того, что ты описываешь, ещё до оценки разработчиками, ты знаешь какие вещи реализуемы, какие сложнореализуемы, а какие просто невозможны, ты знаешь, где что-то может пойти не так и где требуется уточнение поведения. С другой стороны, ты «всего лишь» аналитик — большинство разработчиков встретит вторжение в сферу своей ответственности от тебя со скепсисом (осторожностью/враждебностью/возмущением). В итоге приходится постоянно лавировать между «тем, что ты знаешь» и «тем, что от тебя ждут», зарабатывать доверие разработчиков и бороться с внутренним конфликтом «брошу всё уйду в разработчики». К сожалению, это очень распространённая проблема разработчиков — недоверие к опыту не-разработчиков. Впрочем, объяснимая — аналитиков, которые пишут совершенно поверхностные ТЗ очень много.
    Для себя я решил, что идеальная работа — это работа с командой, которая прежде всего всегда готова к обсуждению и готова к свободе своих действий в обмен на риск что-то выбросить и переписать. Можно называть это agile, можно lean, можно даже «пиши код бл*ть» — в любом случае нужно принять возникновение ошибок как что-то неотвратимое и постараться сэкономить время на попытках их предотвратить, потратив это время на создание функциональности. Ну, и мотивация всех на конечный результат, а не закрытие тасков в трекере. Пусть даже внутренняя.

    Лайков : 2
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Дата публикации: 17.10.2017 13:35

    Читать далее

    Люди очень часто неправильно думают про статический анализ кода.

    Часто можно встретить такое мнение, выраженное в следующем абзаце:

    У нас большой проект. В нем работает несколько десятков (сотен) программистов. То есть тот самый, про который вы пишите, что нужен статический анализ. Я скачал анализатор кода, выполнил проверку и нашел очень мало ошибок. Очевидно, что анализатор кода просто бесполезен!

    Дата публикации: 17.10.2017 13:35

    Читать далее

    гифки, мотоцикл

    Новость с сайта "Фишки.Net": источник.

    Дата публикации: 17.10.2017 13:15

    Читать далее

    гифки, хорьки

    Новость с сайта "Фишки.Net": источник.

    Дата публикации: 17.10.2017 13:15

    Читать далее

    гифки, животные

    Новость с сайта "Фишки.Net": источник.

    Дата публикации: 17.10.2017 13:15

    Читать далее

    "Файловая система и сборка БЭМ верстки [GeekBrains]" - видео с YouTube-канала "Образовательный IT-портал GeekBrains"

    Дата публикации: 17.10.2017 12:45

    Читать далее

    Пришел с работы и мама мне рассказывает.

    Зашла в магазин, где всякие товары разнопрофильные.

    Прикупила одну вещь и попросила товарный чек.

    20 рублей! - сказали ей

    ЗА ЧЕК! ЗА 20 РУБЛЕЙ ЧЕК!

    Я переспросил у нее: Может за товар?

    Нет, сказала. За товар 700, а за чек 20 рублей.

    Я стал копаться в инете, но так и не нашел ни чего.

    Только, что он должен выдаваться по требованию покупателя.

    Может я что-то пропустил?



    Новость с сайта "Пикабу": источник.

    qwwwest | 2017-10-16 12:44:30

    Может продавец подумала, что ей нужна пачка товарных чеков? Они как раз рублей 20 и стоят...

    Лайков : 588
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    MrZiro2015 | 2017-10-16 13:52:07

    Анекдот вспомнился

    Пришёл еврей в партизаны записываться. Командир решил ему выдать проверочное задание - распространить агитационные листовки в городах против Гитлера. Дали ему листовок. Еврей ушел - неделю нет, две недели прошло - его все нет. Через
    месяц пробирается в лагерь еврей, весь грязный и оборваный. Его приводят
    к командиру. Командир спрашивает:
    - Ну как? Листовки распространил?
    Еврей кидает пачку денег на стол:
    - Распространить распространил, но знал бы заранее что такой неликвидный товар мне подсунете - хрен бы взялся.

    Лайков : 230
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    zaynus | 2017-10-16 12:44:17

    А на чек выдадут чек?

    Лайков : 176
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    ljubljupozhrat | 2017-10-16 12:44:22

    Ну и позвонил бы в налоговую

    Лайков : 37
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Nendil | 2017-10-16 13:13:20

    Чек можно не выдавать в этом случае, но если покупатель требует - продавец обязан это сделать, причем за отказ сделать это - наступает серьезная ответственность. Первый раз там штраф вроде несколько десятков тысяч, второй - приостановка деятельности. А за требование денег наверное наступает уже другая ответственность, уголовная.


    Короче, инициатива у них, мягко говоря, садомазохистская))

    Лайков : 34
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    ILoveFantasy | 2017-10-16 12:43:50

    О_о Всегда спокойно выдавали.

    Лайков : 16
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    godofsin | 2017-10-16 12:44:01

    Чот прям не верится.

    Лайков : 13
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    arturas953 | 2017-10-16 14:05:49

    Чек должен быть бесплатно. Сейчас что товарный чек, что простой это одно и тоже. Бухи по старой памяти требуют и товарный, т.к. раньше на чеках небыло наименований товаров. Сейчас товарник не нужен.

    Лайков : 10
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Fahrenhei | 2017-10-16 14:55:43

    Да все просто. Оплачиваешь товарник, в нем долны быть отражены 20 рублей, а потом интересуешься на каком основании они товарники продают.

    Лайков : 9
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Spermbank | 2017-10-16 12:44:41

    А стоимость товарного чека включена в товарный чек?

    Лайков : 5
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Дата публикации: 17.10.2017 12:15

    Читать далее

    У меня в аудиозаписях на странице в ВК именно моя музыка. Хобби у меня такое.

    Сегодня решил послушать некоторые треки. Два раза послушал рекламу.

    ВК, вы такие интересные люди!


    Где мои дивиденды от прослушанной мной рекламы при прослушивании моих треков?



    Новость с сайта "Пикабу": источник.

    alexPH | 2017-10-16 14:09:36

    Ещё и должен будешь.

    Лайков : 533
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    VVayne | 2017-10-16 15:02:40

    Более того. ВК вводили всю рекламу и платные подписки на музыку в приложение под предлогом "авторы должны получать оплату за свои труды". Так что, по идее, ты можешь требовать деньги не только за то, что сам прослушал, а за все твои треки, прослушанные другими людьми.

    Лайков : 396
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Topor2U | 2017-10-16 15:40:16

    подобный случай напомнило, когда человек сидя на трибуне снял на телефон красивый гол.

    выложил его в ютуб, а его ролик удалил "правообладатель".то ли нтв+, то ли что-то подобное.

    Лайков : 46
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Roguemague | 2017-10-16 14:09:55

    От телеграмма хорошая новость про музыку, переберись туда)

    Лайков : 35
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    KoMaTo3HuK | 2017-10-16 15:03:31

    Ни разу не слышал рекламы в вк

    Лайков : 34
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Promojew | 2017-10-16 16:54:00

    Они там вообще не особо адекватные. У меня друг музыкой занимается, песни записывает, тоже в ВК заливает. Эти придурки периодически изымают его собственные песни из ВК с пометкой "по просьбе правообладателя", коим он и является)) Пару раз уже с ними бодался

    Лайков : 30
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Backlajack | 2017-10-16 19:16:44

    Покупать платную подписку для прослушивания заведомо бесплатных треков (Которых большинство) и сотен <songname> Debstup BoosBassted ReMix by DJ Vasya228. Мылру часом не семитская организация?

    Лайков : 19
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    zlovlad | 2017-10-16 16:26:04

    ну, как бы после того как mail.ru купил вконтакт, неудивительно

    имхо дальше будет хуже

    одна надежда, что когда уже народ начнёт массово линять на фисбук, придёт Дуров и...

    "Я назову её "Новая игра" "

    Лайков : 19
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    seeskey | 2017-10-16 18:36:49

    Я немного популярный в ВК исполнитель. C iTunes и прочих сервисов постоянно капают деньги на счет. В вк приходиться платить за прослушивание собственных треков. Общался с представителями компании, которая занимается монетизацией треков в ВК. Они меня послали куда-подальше.

    Лайков : 16
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    red2d2 | 2017-10-16 14:10:06

    Идут в оплату за хранение и сервис

    Лайков : 11
    Ссылка на ветку ответов к данному комментарию.

    Дата публикации: 17.10.2017 12:15

    Читать далее

    гифки, розыгрыш

    Новость с сайта "Фишки.Net": источник.

    Дата публикации: 17.10.2017 12:00

    Читать далее




Обратная связь

© 2017 Шутеечка точка Ru

Популярный коммент за день

javaharlalunero | 16.10.2017

Это говорит то самое МВД, которое возбуждает дела за лайки и репосты?


Россия - страна чудес

Лайков: 1506
Перейти к новости в блоге....

Популярные тэги

пикабу youtube ютуб фишки.net гифки geektimes текст хабрахабр секретфирмы длиннопост

Популярные публикации за неделю

Мировой ядерный арсенал. - пост с сайта Пикабу: Перейти...
Концепт-арт "Человек-сосед" - пост с сайта Пикабу: Перейти...
Вас таких вся Россия. - пост с сайта Пикабу: Перейти...
Дура за рулем - пост с сайта Пикабу: Перейти...
Авария - пост с сайта Пикабу: Перейти...


Навигация